İngilizcen yoksa başlama, zor olduğuna katılıyorum ama iyi oynayabilirsen zorluğuna değiyor ,yalnız şunun farkını unutma pokeri iyi oynamak zor para kazanmak daha zor bide yabancı ülkede kazananlar birleşip beraber çalıştığı için de kendilerini daha rahat geliştirebiliyorlar.
Bir tane forum efsanesi adam var başka forumda yabancı adam 2 sene önce 2nl oynuyordu yani girişi 0.01 0.02 cent sanırım 100’nle geldiğinde başlık açtı hayvani seviyelere çıkıcam yıl sonunda diye ve yıl sonu olmadan 10000 20000 girişlilerde oynamaya başladı ve hiçbir koçlukta almamış , online casino 1 senede ömür boyu yetecek bir para kazandı yani pokerin zor olduğunu kabul ediyorum ama hani Türkiye şartlarına göre iyi kazanıyorsun bak forrester ayda ortalama 2,5 k çekiyor ki ben çok iyi kazanmama rağmen ve forresterdan daha üst bi limitte poker oynamama ve kazanmama rağmen şimdi ftpden Amerikalılar çekilince orayı bıraktım çünkü forrester kadar iyi değilim
Ülkemizde genelde bir kaç tür poker oynanıyor bunların en başında Texas Hold em gelmektedir. Sonrasında kazanma olasılığı yüksekliği ve açık kart oynandığından dolayı Omaha Hold em tercih ediliyor. Üçüncü bir tercih olarakta Türk Poker’i oynanıyor.
Fakat risk alıp kazanmak istiyorsanız oynamanız gereken Poker türü kesinlikle Texas Hold em’ dır. Riskim az olsun, ağrısız başım, dertsiz aşım olsun diyorsanız sizin için en doğru tercih Omaha Hold em olmalıdır. Canlı casinonalara baktığımızda Lobide yada masalarda en çok olan oyun türü Texas Hold em üzerinde ilerlemektedir. Eski olmasından yada Dünyada en çok tercih edilen olmasından kaynaklanıyor olabilir. Sizlere tavsiyemiz eğer kaybedecek yada riskim en az olsun diyorsanız Omaha Hold em kullanın. Bir çok Türk Casino sitesinde bu 3 poker çeşitide mevcuttur. Yani bunlardan birini bile öğrenseniz sorunsuz bir şekilde istediğiniz Casino’da rahatlıkla oynayabilirsiniz. Bütçenize uygun VIP olmayan masaları tercih ederseniz ufakta olsa kazancınız oluyor. Fakat parası çok olan masada takılmak isterseniz kazancınızda çok olur kaybettiğiniz rakamda çok olur.
Sitemizde bulunan Poker Oyuncuları kategorimizdeki dünyanın en iyi poker oyuncularının videoları kesinlikle izleyin ve öğrenmeniz gerekenler konusunda oldukça faydasını göreceksiniz. Tabi onların oynadığı rakamları masada görme ihtimaliniz yok fakat rakamlar yükseldikte stres oranı artacaktır. Dolayısıyla adamların nasıl bir yöntem yada yol izlediğini görerek uygulama şansınız yüksek. Türkiye’de olduğumuzdan ve Türk oyuncularla oynayacağınızdan dolayı bu kadar profesyonel insanlarla karşılaşma oranınız sıfırdır. Genelde tecrübe değilde, bilmeyen adamlarla oynayıp, yanlış teknikler üzerinde yoğunlaşıyorlar. Bu nedenle yabancı oyuncuları sitemiz üzerinden takip edip en doğru hamleleri en doğru yerlerde yapabilirsiniz. Nerede rest, nerede pas diyeceğinizi öğrenmeniz gerekiyor. Adamların elleri iyiyken ne yapıyorlar, elleri kötü iken neler yapmayı tercih ediyorlar iyi takip edin. Küçük rakamlarla bu teknikleri test edin en kısa sürede sonuca ulaşacaksınız.
| Casino Sitesi | Bonus | |
| 800 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 7500 Tl |
| 500 TL Çevrimsiz Deneme Bonusu | Bonus Al 6000 TL |
| 500 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 500 TL Çekilebilir Deneme Bonusu | Bonus Al 150 TL |
| 500 TL Deneme Bonusu + Hediye 150 Freespin | Bonus Al 2500 TL |
| 750 TL Yatırımsız Deneme Bonusu | Bonus Al 750 TL |
| 555 TL DENEME BONUSU + 10.000 TL | Bonus Al 10.000 TL |
| 1500 TL İlk Para Yatırma | Bonus Al 1500 TL |
| 150 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 20.000 TL |
| %300 Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 500 TL veya 500 Free Spin | Bonus Al 777 TL |
| 125 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 100 TL Bedava Bonus | Bonus Al 3000 TL |
| 100 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 400₺ DENEME YA DA 400 FREESPIN (SWEET BONANZA) | Bonus Al 3000 TL |
| 5550 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 5500 TL |
| 150 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 100 FS + %250 Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 1500 TL |
| 1000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 200 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 2000 Tl |
| 200 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 2000 TL |
| 300 Freespin | Bonus Al 4000 TL |
| 333 TL Deneme veya Free Spin | Bonus Al 2500 TL |
| 100.000 TL VİP ÖDÜLÜ 2000 TL İLK YATIRIM BONUSU %30 KAYIP BONUSU | Bonus Al 5000 TL |
| %200 Yatırım Bonusu + Slot %35 Nakit İade! | Bonus Al 5000 TL |
| 250 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 17.500 TL |
| 1000 TL + 111 Free Spin Bonusu | Bonus Al 15.000 TL |
| 250 Free Spin veya 250 Freebet | Bonus Al 7777 TL |
| 250 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 10.000 TL |
| 250 TL & 250 Free Spin Deneme Bonusu | Bonus Al 250 TL |
| 750 TL Bedava Deneme Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 500 TL veya 500 Free Spin | Bonus Al 3000 TL |
| 200 TL Nakit Deneme Bonusu | Bonus Al 4000 TL |
| 750 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 500 TL Deneme Bonusu + 500 FreeSpin Bedava | Bonus Al 1500 TL |
| 250FS + 2500TL Bonus | Bonus Al 2500 TL |
| 10.000 TL HOSGELDIN + 250 FREESPIN DENEME BONUSU | Bonus Al 1000 TL |
| 5000 TL BONUS + 200 FREESPİN | Bonus Al 5000 TL |
| 300 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 100 TL Freebet veya 100 Free Spin | Bonus Al 1500 TL |
| 5000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 500 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 5000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 200 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 200 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 10.000 TL |
| 250 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 150 TL veya 150 Free Spin | Bonus Al 5000 TL |
| 3000 TL + 500 freespin | Bonus Al 3000 TL |
| 1000 TL Bonus | Bonus Al 1000 TL |
| 300 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 50 Free Spin + 25 Freebet | Bonus Al 500 TL |
| 2500 TL İlk Yatırım Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 50 Free Spin + 25 Freebet | Bonus Al 20.000 TL |
| 100 TL Yatırıma 3.000.000 TL Çekim | Bonus Al 3000 |
| 100 Freespin + 50₺ Deneme Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 25 TL Freebet veya 50 Freespin | Bonus Al 1000 TL |
| 100 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 15.000 ₺ + 750 Freespin & Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 1500 TL |
| 1000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 1000 |
| 500 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 500 TL |
| 5050 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 5050 TL |
| 1000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| HOVARDA50: 100 TL Yatır + 50 TL Bonus Al | Bonus Al 1500 TL |
| 1000 TL + 300 Freespin | Bonus Al 1000 TL |
| 200 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 3000 TL 100 Bedava Bonus | Bonus Al 3000 TL |
| 1000 TL Hoş Geldin Bonus | Bonus Al 1000 TL |
| %100 Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 500 TL |
| 30 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 300 TL |
| 50 TL + 50 Free Spin | Bonus Al 5000 TL |
| 3000 TL Hoş Geldin Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 5000 TL Hoş Geldin Bonusu | Bonus Al 5000 TL |
| 1200 TL Kayıt Bonusu | Bonus Al 1200 TL |
| 5500 TL Kayıt Bonusu | Bonus Al 5500 TL |
| 1500 TL Bonus Paketi | Bonus Al 1500 TL |
| 1500 TL Hoş Geldiniz Paketi | Bonus Al 1500 TL |
| 1000 TL Nakit İade | Bonus Al 1000 TL |
| 1000 TL Hoş geldin Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 3000 TL Hoş Geldin Bonusu | Bonus Al 3000 TL |
| 500 TL Çevrimsiz Deneme Bonusu | Bonus Al 2000 TL |
| 50 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 20 Freebet veya 25 Freespin | Bonus Al 1000 TL |
| 20 TL Freebet Bonusu | Bonus Al 2500 TL |
| 1000 TL Hoş Geldin Bonusu | Bonus Al 1000 TL |
| 250 TL Hoş Geldin Bonusu | Bonus Al 250 TL |
| 100 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 100 TL |
| 4000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 4000 TL |
| 250 TL Veya Free Spin | Bonus Al 250 TL |
| 500 TL Deneme Bonusu | Bonus Al 1500 TL |
| 400 TL Deneme Bonusu + Hediye 150 Freespin | Bonus Al 1500 TL |
| ÜYE OL 250TL KAZAN! | Bonus Al 750 TL |
| 6000 TL Hoşgeldin BOnusu | Bonus Al 6000 TL |
| 8000 TL Hoşgeldin Bonusu | Bonus Al 8000 TL |
| 5000 TL %100 BONUS + 100 SPİN | Bonus Al 5000 TL |
| 2250 TL HOŞGELDİN BONUSU | Bonus Al 2250 TL |
Dünyanın en çok kazanan poker oyuncuları
- Dan Bilzerian 150 Milyon Dolar
- Sam Farha 100 Milyon Dolar
- Pil Ivey 100 Milyon Dolar
- Erik Seidel 41 Milyon Dolar
- Chris Ferguson 25 Milyon Dolar
- Antonio Esfandiari 17 Milyon Dolar
- Daniel Negreanu 15 Milyon Dolar
- Andrew Feldman 10 Milyon Dolar
- Annie Duke 8 Milyon Dolar
- John Juanda 4.4 Milyon Dolar
Yukarıdaki oyuncular dünyaca tanınan oyuncular yani bunların oynadığı masaları anca özel müsabakalarda görürsünüz ki rakamlarda dikkat ederseniz Türkiye ve yakınındaki ülkelerde yapılan karşılaşmalarda görme ihtimaliniz sıfır olan durumlardır.
Belirtmiş olduğumuz Poker Kurtlarının youtube üzerindeki karşılaşmalarından da faydalanmanızı tavsiye ederiz.
- Bahistek Yeni Giriş Adresi peanut.parklogic.com – Güvenilir ve Kaliteli Mi? - 1 Şubat 2022
- Sahabet Yeni Giriş Adresi – Güvenilir ve Kaliteli Mi? - 25 Ocak 2022
- Mobilbahis Yeni Giriş Adresi – mobilbahis171.com - 18 Ekim 2017
Sağlam bir piskolojin varmı? Çabuk sinerlenen biriysen başlama. Yok sakin biriysen başarılı olursun. Tabi bu konuyla ilgili 10larca video izlemen lazım ve tecrube edinmen lazım.
bulaşma bence…
Bana ruleti öğretene ana avrat sövüyorum şimdi..Boşver gerek yok.
baştan biraz kaybetmeden herhalde öğrenemezsin bu illeti diye düşünüyorum
sadece dikkat et ufak kaybet
şimdi ne destete boş oynuyacak sonra bunu öğretene söveceksin .))
bende beni bu bahise bulaştırana sövüyorum zaten ama millet bu pokerden ya voleyi vuruyor yada dibe vuruyor tam benlık ya hep ya hiç
Ona katılmıyorum. Piskolojisi sağlam olan ve oyunu iyi bilen adam pokerden batmaz. O yüzden tonlarca profesyonel poker oyuncusu mevcut. Adamlar bir şekilde hep kardalar. Rakiplerinin açıklarını bulup para kazanmayı biliyorlar.
şu pokeri okuyarak değil görerek izleyerek öğrenirim anca demin birisi link verdi okuduklarımdan sadece pokerin içeriğini öğrendim ama hala nasıl oynayacağımı öğrenemedim burdan birini bir hafta sonu yanıma alıp rakısınıda acıp benım yanıma oturtmam gerekıcek anlasılan
Bunu nasıl söyleyebiliyorsun ki , adam kendi ilk 11 de oynadığı takımına bile bahis oynayıp batabiliyorken
Kaldı ki bahisde kazanma faktörü pokere nazaran daha yüksekken…
Bahisten her zaman para kazanamayabilirsin. Ama profesyonel pokerciler ömrünün sonuna kadar geçinebiliyorlar.
bahiste kazanma faktöörü dahamı yüksek ? )
Bahis dediğin şey istatistikten ibaret sayılır. ama istatistikler bazen yalan söyler. bir atın kaslarında meydana gelebilecek herhangi bir sorun senin paranı yatırır. jokeyin ters bir hareketi. atın karın agrısı bunları bilebilirmisin?
futbolda takımın o gün en iyi 2 oyuncusunun moralinin düşük olması. ya da rüzgarın diğer takımdan yana olması. yada popüler olan şike olayları.
formulada motorun aniden bozulması. aniden bir kaza. vs
ya bahiste en küçücük ihtimaller bile aleyhine olabilirken, şans faktörü bukadar yüksekken poker ile kıyaslanamaz bile. demek istediğim şey bu.
bahis te hangi spor olursa olsun her an herşey gerçekleşebilir. ama iyi el geldiğinde eger yeterince profesyonelsen ve görebiliyosan her seferinde sağ kaşı kalkan bir adamı anlayabilirsin. yada kızaran biri. blöf yaptıgında heycandan terleyen biri vs.
bunlar şansa dayalı değildir, kişiye göre değişen şeylerdir ama yakaladıgın an o kişinin saklayamacagı gerçeklerdir. resmen kazanacagını “iyiysen” anında anlayabilirsin. kaybettiğinden emin olup çekilebilirsin. bunların hepsini yapacak kadar profesyonelsen dünyada ki aylık net gelir sağlayan bikaç bin insanın arasına girebilirsin.
zaten senin dediğini çürütmek için bahisten para kazanan ünlüler başlıgını örnek göstermek yeterdi. kaç tane düzenli para kazanıp ünlenen isim var orada? 3-5.. ama poker den ? binlerce kişi. milyoner olan yüzlerce kişi var.
3 sene üst üste hangi takımın uefa şampiyonu olacagını tahmin edip tutturmak şansı saymazsan nerdeyse imkansızdır.
ama 3 sene üst üste 10bin kişilik WSOP u kazanan adam olmak ? bu da pokerde şans olmadıgının tek yeterli kanıtıdır.
başlıcam diyen arkadaşa. başka bir arkadaşın dediği iyiymiş, sinirli yapın varsa başlama. sabırsızsan başlama. fazla hırslıysan başlama. kaybetmeyi hazmedemiyosan hiç başlama. paran yoksa para kazanmak için başlıcaksan baş la ma
nuvola yazdıklarına katılıyorum ancak 3 sene üst üste 10bin kisilik wsop u kim kazandı?
Başladığım güne, lanet ediyorum !
Kuralları,elleri öğrendikten sonra freeroll oyna hocam.Para falan yatırma pokere
Türkçe’ye çevrilmiş çok kitap yok,ingilizcen sağlamsa forumdan sana kitap önerecek bir sürü arkadaş vardır.
benim gibi tabiri caizse ”DÜDÜKLENE DÜDÜKLENE” öğrenirsin ama bana sorarsan hiç öğrenme
Pokerde başarılı olmak sanıldıgı kadar kolay degildir para kazanmayı başarabilirsin bu mümkün ama karşılıgında ödemen gereken bedeller var.Uyku dengesinin bozulması-asosyallik-sinirli ruh hali-paranın anlam ve degerinin yitirmesi ( kazanan oyuncular için) ve en önemlisi ZAMAN.Yani başlamadan önce muhasebeni iyi yapman gerekli..
“arada vakit geçireyim , 3-5 te kazanırsam iyidir” mantığı ile mi oynayacaksın yoksa amacın buradan gelir edinmek mi olacak ? Ona göre yazılacaklar değişir..
M_T_N yazmış zaten buradan gelir elde etmeyi düşünyorsan asosyal olmak kaçınılmaz..Türkiye şartlarında online oynamak durumundasın çünkü..Bu da zamanın çoğunu bilgisayar başında geçirmen demek..Canlı oyunlarda yine muhabbet falan oluyor ama online oyunda o da sanal
Eğlencesine oynayaım arada aldığım da yanıma kar kalır dersen o zaman sorun yok..
Bence bulaşma hiç…
Pokere gelene kadar, başka uğraşacak bir sürü şey var diyerekten, sen bu sevdadan başka sevdalara yatay geçiş yap. Bir program vardı hayat gezince güzel diye burdan yola çıkarsak Poker senin saatlerce hergün pc başında durmanı sağlayacağından dolayı sırf bu bakış açısıyla bile hiç bulaşılmayacak bir şey. Bağımlılık yarattığını söylemeye bile gerek yok ki zaten para kazanmak istiyorum diyosan bağımlıda olman şart.
Poker oynamayı gerçekten sevmediğin müddetçe uzun vadede zararlı çıkarsın bence öğreniceksen illaki ilk göz önünde bulundurucağın şey bu olsun gerçekten oynarken çokmu haz duyuyorsun yoksa sırf ilerde bu oyundan çok para kazanabilirim mantığıylamı oynuyorsun ? eğer 2. siyse başlamasan iyi edersin
temel kuralları öğrenip ufak masalarda yavas yavaş kendine güvenin gelinceye dek ve oyununu bir üst seviyeye getirene kadar takıl ama bu seviye yükselmesi öyle 2 – 3 bin ellerele dğeil 100 bin elleri devirmen gerek ve bu el sayılırını aştığında kasanında artı olması gerek ilk başlarda zevkli ama kendini ve geiçimini bu olaya bırakırsan bir çok şeyden fedakarlık yapman gerecek yukarıda arkadaşlarında dediğibi asosyal bir hayata hazırlaman gerek kendini çelik gibi sinir sistemlerinin olması gerek bu yolda başarılı olmak zor dur.
Herkez ne doluymuş bu konuda ya
Bide ben bu 100 bin el olayını tam anlamıyorum ya bi üst limite geçmek için ya durrrr dediğimiz adam 350 bin el oynamış 3 senede phil ivey 50 bin el oynamış 3 senede durrrr zaten sırf netten oynuyor diyebiliriz hayır sürekli görüyorum 100 bin 200 bin el oynamak gerek bilmediğimden soruyorum gerçekten bunun doğruluk derecesi nedir ya yoksa sırf hava olsun diyemi yazılıyor hayır cidden bunu uygulayabilen varsa HLL olsun ona ama uygulanamıyorsada sırf yazmak için yazmakmıdır yani bu bakın ben biliyorum gibilerinden gibimi hep görüyorum bi sorıyım dedim
Bence yapılan en büyük hata birşeye bulaşırken X te kazanıyor ben neden kazanmim.Herkes Y dalında kazanıyor ben de bulaşayım kazanayım.
İşin içine girilince hiç te öyle basit olmadığını kolay kazanılmadığını görürsün.Poker de ayrı sanat/uzmanlık dalı spor bahislerinin her sporu ve türü de at yarışı da şu da bu da.Üstelik bunun uzun bir öğrenme süreci var.Poker kendi içinde ap ayrı bir dünya.
Misal ben basketbolda oyuncu bahisleri, dövüş sporları,dart ve golf bahislerinden çok ciddi bir şekilde kazanıyorum.Çoğunluğun ne alaka diyeceği bahis türleridir oysa bunlar.Bir başkası at yarışından voliyi vuruyor.Ama hiç at yarışı oyniim demedim çünkü çok ayrı bir dünya ona vaktim isteğim merağım yok.At yarışı bana saçma gelir ama geçinen adam var beygirlerden.Pokere birileri kazanıyor diye bulaşmak istediğine ve pokeri seveceğine eminmisin ? Çünkü spor bahsi gibi al 90 dk sonra sonuca göre keyfine bak yada üzül tarzı birşey değil.Sürekli aktif olmak gereken bir alan.
Ben bazı arkadaşların dediği pokerden uzak dur konusuna katılamıycam.Kendine göre getirileri götürüleri olan bir alan.Bunları iyi tartıp girişmek lazım.
Athene diye bir adama vardı 3aydamı ne 1milyon el oynayacağım diye challange koyup oynamıştı. Adam başladığında hiç pokeri bilmiyordu. Devasa olmasada iyi karlarla kalktı ki rake’leri yanına eklersek karı düşünün.
oynanır oynanmaz değil demek istediğim bunu gerçekten yapan varmıda şart koyuluyor bilmiyen birisi bişey sordumu ilk 100 bin el oyna sonra görüşelim gibi kaç kişi 100 bin el oynamıştır ya bi üst limite geçmek için benmi yanılıyorum yeteneğin varsa oyuna karşı sabırlıda biriysen kazanabilirsin bu kadar yani el sayısıyla oynanmıyorki poker
100 bin el sadece tecrübe için konulan bir hedef değil. Aynı zamanda diğerlerine karşı nerede olduğunu görebilmen için gerekli ve sağlıklı bir örneklem. 100.000 elde şansın negatif veya pozitif etkisinin 0’a yaklaşması ile alakalı. Bir nevi oyunu yendiğini kanıtlamaya yetecek bir değer.
Aslında sadece matematik.
kaç yüz bin el oynamışsın arkadaşım peki onu biliyormusun ve hangi limitlerde oynuyorsun ve artıdamısın ve ortalama aylık kazancını paylaşmanda sakınca yoksa paylaşabilirmisin sadece merak ediyorum yanlış anlama lütfen beni ben kaç bin el oynadığımı bilmiyorum ama eminim 5 senede 200 bin el oynamamışmdır belki 100 bin el bile oynamadım ama oyunu yenebilmekse eğer amaç yenebilmekten fazlasındayımdır çünkü ilk zamanlar 50 tl ile oturuyorsam şimdi 1000 tl ile oturuyorum yani fazlasıyla limit atlamışım ama 100 bin el bile oynamamışmdır o zmn ben yanlışmı yapıyorum peki kazandığım turnuvalar vs nası oldu ben el oynama olayına katılmıyorum kısacası ya he o kadar oynuyabilen varsada çok ii paralar kazanıyormu kazanıyor olmasımı gerekiyor yada gerekmiyormu biraz karışık oldu ama ben hep görüyorum bunu ve anlamıyorum o yüzden sordum gerçekten başka bi amacım yok
Kendimden örnek vereyim oynadıgım el sayısı 1 milyonu çoktan devirmiştir…
bu senin çok iyi oyuncu olduğunumu gösterir mtn ? kendinden örnek vermişsin bende senin üzerinden soruyorum veya 1 milyon el oynamış birisi iyi bi oyuncumudur 20 bin el oynamış birisi ondan daha iyi bi oyuncu olamazmı yada daha fazla para kazanamazmı yani merak ettiğim bu kadar çok el oynamak şartmı eğer şartsa bende bi terslik var zaten o yuzden soruyorum yani bide internette 1 milyon el oynamak farklııı canlıda 10 bin el oynamak farklıı ve merak ettiğim şuu aslında 1 milyon el oynadıkk tmm güzel peki bunun maddi getirisi nedir sonuçta amaçç 10 milyon elmi oynamak 10 milyon tlmi kazanmak yani kısacası o kadar çok el oynamanın maddi kazançla doğru orantısı gerçek anlamda yüksekse bende oynıyım amacım oyunumu geliştirmek ama el sayısının birr çok etkenden sadece 1isi olduğunu düşünüyorum yanlış düşünüyorsam beni bu konuda bilgilendirirseniz sevinirim
Oynanan el sayısı oyuncunun tecrübesini yansıttıgından oldukça önemli özellikle cash masada 20k el neredeyse hiç bişey bu 20.000 elin sonunda kazanmak veya kaybetmek uzun vadeli hesaplar yapılırken pek dikkate alınmaz çünkü poker iniş ve çıkışlardan ibaret bir oyn sürekli olarak kendini tekrar eder ve bu rutine alışabilenler maddi acıdan karda kalmayı başarabilir.Kendi adıma konuşacak olursam 1 milyon elin bana getirisi 50.000 usd olmuş yani her 20 el için 1 dolar kazanmışım çok yüksek bir rakam degil fakat kötüde sayılmaz..Yıllardır poker oynayan ve karda olan bir oyuncu olarak pokere başlanmamasını tavsiye ederim ama illede oynıycam diyen birine pokerin artısını eksisini elimizden geldigince anlatmaya çalışırız..
eyw … güzel açıklama ne diim ama ben olayın biraz farklı bi yrindeyim he 50.000 usd çok ii para ama bunu 3 5 senede kazandığında harcadığın zamana verdiğin emeğe değip değmiyceği aslında demek istediğim aynı limitte çok uzun süreler oynamaktansa birazda risk alıp tatmin edici kar bırakan limitlerde oynamak daha cazip geliyor bana ve haliyle o limitlerde oynamaya daha çabuk başladığım için 1 milyon el oynamam mümkün deil ve şunuda söylemek istyorum bu benim görüşüm tabi 1-2 euro masada 100 bin el oynamakmı oyununu daha geliştirir 5-10 euro masada 20 bin el oynamakmı deseler tartışmasız 5-10 euro masada 20 bin el oynamak derim bu benim tercihim sadece belkide yanlış bilmiyorum ama el sayısından çok oynanan limitlerin oyunculuğa çok daha fazla etkisi olduğunu düşünüyorum
Konuya alaka gösteren herkeze tek tek teşekkür ederek yazmaya başlıyorum;
Ben bu oyunu gerçekten bir yerlere gelmek için oynayacağım ama baktım yapamıyorum baktımkı bana göre değil zevkinde bırakırım ama illaki denemem gerek pokeri sanal ortamda facebook gibi yerlerde oynamaya başlayarak öğrenebilirmiyim çünkü poker bilgim “0”.
başla da gör anyayı konyayı. kumar borcu yüzünden sonu intihara kadar giden rahmetli de senin gibi diyordu. turnuvalara katılacağım milyon dolarlar kazanacağım diyordu.
bu olaya bulaşma. illa oynayacam diyorsan hititbete gel önce biz yolalım biraz seni sonra başka yerlere gidersin
hititpoker süperdir kolaydır çok kazanırsın çok kaybedersin.
facebook bu oyunda bilgini ve yeteneğini artırmayı bırak bildiklerin ne varsa onuda sana unuturur facede harcıyacağın zamana yazık olur nacizane tafsiyem bulaşma faceye öğreti için.
pokerde kazanma şansı 100 de 3.. dünya üzerinde pokere oynayan 100 kişi varsa 3 kişi karda yani ona göre düşün karar ver..
zekama güveniyorum ama disiplinsizim biraz bunu aşmam gerek ama ben inanıyorum pokerde bir yere gelicem ama başlangıç çok önemli şu spor bahislerinde profesyonellesmem 3 – 4 senemi ve bir o kadarda paramı almıştır o zamanlar yol gösterebilecek tek kişi iddaa bayii sahibiydi o zamanlarda BK yı felan bilsem çok daha hızlı yol alırdım bu sefer siz değerli arkadaşların tecrübesinden yararlanarak oynamasını ve kazanmasını öğrenicem bana takıldığım yerlerde özelden yarımcı olacak birileri varsa buraya yazarsa çok sevinirim şimdiden teşekkür ederim..
Ya samimi söylüyorum bırak yav. Hakkaten en azından bir kez daha düşün. Çünkü şu yazdıklarından bile çok para kaybedeceğin belli oluyor. Çünkü çoğu insan bu işi prof olarak yapabileceğini zaten zekasına dayandırarak düşünüyor ama inanki bu oyunda zekanın yeri çok büyük değil. En azından Disiplinle karşılaştırdığında çok ama çok önemsiz. Sende disiplinsiz bir adam olduğunu kabul ettiğine göre. Oynamanın ne anlamı var. Öğrenmek için bir dünya zaman kaybı yaşayacaksın. Buna karşılık disiplinsiz bir adamın başarılı olma şansı çok ama çok düşük. Buna rağmen ısrar etmenin ne anlamı var ? Bunu sorunun mantıklı bir cevabı varsa sende ok.
wepes öğrenemk istediğin bişey varsa bana yazabilirsin
Eğer türk sitelerinde oynuyacaksan Dünyanın en zekalı insanıda olsan fosÖzelliklede jokerasa sakın buulaşıyım deme.jokere 6 ayda 3 bin lira para yatırmışlığım bir kuruş çekmişiliğim yoktur ada kötünün iyisidir.bari oradan 10 bin yatırdıysam 4-5 bin çekmişimdir
çoktandır poker oynamayı bıraktım(asosyal’in biri olmuştum,getirisi disiplinle gidince iyiydi ama kazanmaktan sıkıldığımı görünce bıraktım,harbiden insan mal oluyo bazen yada yeterince disiplinli değildim.) neyse poker oynarken cash masa için kendime kurallar koymuştum,yazıcıdan döküp önüme asmıştım.. o notu paylaşim bende wepesle.. belki faydası olur.
masa 0.125 0.25 euro masası sabit.. oyuncu sayısı çoğunlukla 6 kişilik bazen 10. 25 euro ile oturuyoruz.
kelimesi kelimesine aldığım notların aynısını paylaşıyorum:
KURALLAR:
1-UYGUN MASA-İSTİHBARAT:masa araştırması iyi yapılacak.masa kötüyse direk çıkılacak.uygun masa bulunduktan sonra oyun başında pusuya yatılıp olabildiğince sıkı oynayıp oyuncular hakkında istihbarat çalışması yapılıp kaydedilecek.oyuncular tanındıktan sonra gerçek oyun başlayacak.
2-SAKİN/ACELE YOKyunda sakin olunacak.acele edilmeyecek ve etrafta(ev içinde) dikkati dağıtacak öğeler bulundurulmamaya çalışılacak.
3-40 EURO VE ÜSTÜ POZİSYONDA DAHA SIKI OYUN:masada 40+ pozisyonuna gelindiğinde oyun tarzı gevşetilmeyecek.aksine daha sıkı bir oyun politikası güdülecek.(insan götü kalkmaya meyillidir,bu not onun için bir uyarı )
4-BAD BEAT(KÖTÜ YENİLGİ) SONRASI ARA/KAYIPLARIN PEŞİNE DÜŞMEMElası bir bad beat sonrası gerekirse ara verilecek,sinir veya diğer olumsuz etkiler ortadan kalkıncaya kadar oyuna dönülmeyecek.oyun dönüşü bad beat’in intikamı için hırs yapılmayacak.oyun gerekleri yerine getirilecek.
5-TABLE-STATUS-TİME İSTATİSTİĞİ:masa-durum-zaman istatistiği tutulacak.40+ pozisyona gelindiğinde masadan çıkmak için fazla beklenilmeyecek.
(table-status-time örneği: örneğin 7. sırada girdiğim masadan 13.25 euro karla 28. dakikada çıktım.)
6-İNSANİ GEREKLER:açlık,susuzluk,uyku veya dikkat dağılması gibi sebepler gözönünde bulundurularak oyuna ara verilebilecek.
7-TEMEL FAKTÖRLERyunun temel faktörlerinin DİKKAT,DİSİPLİN ve İYİ ANALİZ olduğu akıldan çıkarılmayacak.
8-3. KİŞİ GÖZÜYLE ELLERE DEĞER VERME:bir ele hakettiğinden fazla değer verilmeyecek.oyuna 3. göz ile bakıldığında çok saçma olacağı aşikar olan call'(görüyorum)lar yapılmayacak.
9-AMAÇ OLUŞTURULACAK:günlük kazanma veya kaybetme lmitleri belirlenerek amaç oluşturulacak.belli bir süre sonra iyi karda olunsa bile oyundan sıkılanacağı gibi muhtemel tatminsizlik üzerine ilk saatlerde dinç ve disilplinli kafa ile elde edilen getiriler saçmasapan disiplinsizce geri verilmeyecek. ilk başlarda kazanana kadar harcadığın enerjiyi unutmayacan.
10-ZAMAN/ÇAKALLAR GELDİ Mİ KALK:zamanı geldi mi masadan kalkmayı bilecen.masadaki çakal sayısı arttığı zaman özellikle,masadan en yakın zamanda çıkılacak.
11-KENDİNE SAYGI,DİSİPLİN,KÜÇÜK ADIMLARLA BÜYÜK AMACA:Kendine saygı duyacak,disiplini elden bırakmayacak,uzun vadede getirisi olacak kısa kazanımlarla yoluna emin adımlarla devam edeceksin.
——BİTTİ——
Not:çakallar tabirimi açmam lazım çakallardan kastım 10-20 masada birden oynayıp sadece süper ellere oynayan, set yakalamadan oyuna devam etmeyen çok çok garantici profesyonel tipler…
aslında adamlar ideal olanı yapıyorlar,mantığın tavanı bunu emrediyor. mtn gibi üstadlar da o an çakal dediğim grupta yer alıyor.. 2-3 yıldır hep o mtn’nin avatarındaki gibi bir düzenek kurim diye geçiriyordum içimden. ama pokeri çok sevmeme rağmen asosyal yapıyo adamı yaw.. o yüzden mola verdim..
onların yaptığı gibi benim de poker oynarken ki amacım buydu. ama küçük oyuncuyken nasıl borsada zorlanıyorsan, pokerde de zorlanırsın, o yüzden küçük oyuncu masa istihbaratını iyi yapmalıdır. sadece 2 masada oynayan oyuncu ile 15 masada birden oynayan oyuncu arasında dağlar kadar fark vardır. biri sürekli süper ellere oynar. 15 elin 13 ünü fold eder,atar en süper ikisiyle oynar. bununla mücadele zordur.. careefoursa ile ahmet bakkalın mücadelesi olur bu.
ama çoğu yeni başlayan pokerci gibi 2 -3 masada oynayan adamla mücadele etmek daha kolaydır.. adam eli gelmez,sıkılır, değişik ellere k10 qj gibi ellere gereğinden fazla değer verir zamanla,agresif olur,çoğu acemi olur,disiplinsiz olur.
bu nedenlerden dolayı oynanılan masada olabildiğince çakal olmamasına dikkat edilmeli,çakallarla birebir kalındığında oyunda olabildiğince dikkatli olunmalıdır.
çok yazdım,parmaklar yoruldu,umarım yazdıklarımın dostlarıma faydası olur.. çakallar tabirine giren dostlardan özür dilerim ama küçük oyuncu için öyle duruyorlar napim
saygılar….
disiplinsiz 2 dk durulmaz pokerde… bordo bereli asker gibi olacan,savaş meydanı resmen poker.. dinç,disiplinli,gözün açık ama aç gözlü olmaycan.. kimse bir günde açlıktan ölmez,bunun gibi kimse bir günde aç gözünü de doyuramaz..
zeka mı ? bencede arkadaşlar zeka tmm güzel hoş bişey ama satranç deil bu detaylarda belki işe yarıyabilir ama poker deyince zeka çok gerilerde kalır sanıyorumki sıralamada ?
poker oynamak bahis oynamaktan çok daha mantıklıdır
3 sene deil ama 3 defa kazanan var
2 sene üst üste kazanıldı orada yanlış yazmışım sonradan farkettim de edit gereği duymadım
Johnny Moss 71-72 de artı 74 de.
Doyle Brunson 76-77 de
Stu Ungar 80-81 de artı 97 de.
Johnny Chan 87-88 de
Şans oyunu olmadıgı burdan belli. ama tabi o yıllar şimdiki gibi binlerce kişi girmiyodu çok az kişi vardı tekrar AMA sonuçda o zaman göre de yüksek girişli ve pro dolu önemli bir turnuva oldugundan 2 kere üst üste kazanmak her baba yiğidin harcı değil.
Aralarında bence Johnny Chan in ki en büyük başarıdır.
Şimdi 2 sene üst üste şampiyon olmak inanılmaz zor bir olay çünkü çok değişti poker. Tabi bir çok pro nun ilk 100 de yer edinmesi de tek başına kanıtlar bu oyunun şans la çok alakası olmadıgını.
Poker oynamak bahis oynamaktan daha mantıklı diyemeyiz. Herkes farklı sonuçta. Herkesin farklı bir stratejisi, taktiği var. Kimi pokerde kazanır, bahiste kaybeder. Kimi düz bahiste kazanır, trade’i beceremez. Kimi pokerde kaybeder, trade’de başarılıdır.
Bahis, istatistikten ibaret değildir. İstatistikler size sadece geçmişi söyler. Bir takımın bir takımı 10 maçtır yenmesi, 11. maçta da yeneceği anlamına gelmez. İstatistikler değişkendir. Spor bahisleri, bir olasılık hesaplama ve risk/ödül dengesi kurabilme olayıdır. Hangi takımın galip geleceğini bilemezsiniz ama o takımın kazanma olasılığı için verilen oranın değerli olup olmadığına karar verebilirsiniz.
Şans faktörü hayatta herşeyin üzerinde ne kadar etkili ise, oynadığınız bahiste de o kadar etkilidir. Hayatınızın aşkıyla tanışmanız veya gazetede bir iş ilanı görmeniz şans sonucu gerçekleşmiş olabilir. Fakat o insanla uzun bir evlilik yapmanız veya işinizde müdür olmanız, yükselmeniz şans faktörüyle açıklanamaz. Uzun vadede şans faktörü kendini minimize eder. Bazen büyük bir şanssızlık sonucu kaybedersiniz, bazen balınıza kazandığınız bahisler olur ama uzun vadedeki kâr/zarar durumunuz şans faktörüyle açıklanamaz. Bir bahisçi tüm bahislerini şans yüzünden kazanamaz yada tüm bahislerini kötü şans yüzünden kaybedemez. Bir atın kaslarında meydana gelebilecek herhangi bir sorun, jokeyin ters bir hareketi her zaman bahisinizi yatırmaz. Kimi zaman para kazanmanızı sağlar. (O atın kazanamayacağına bahis oynadıysanız)
Pokere gelince, poker salt bir şans oyunu değil. Yani bir rulet, craps gibi bir oyun değil. İşin içinde strateji var, beden dilini analiz var..
Bahis ile Poker arasındaki en önemli farklardan biri de şu. Poker oynarken “işçi” sizsiniz. Yani emek harcayan, oynayan. Oyuncu sizsiniz. Oysa bahis oynadığınız bir karşılaşmada siz oynamıyorsunuz. Bahis oynadığınız maç oynanırken televizyon izleyebilir, dışarı çıkıp gezebilirsiniz. O gün kendinizi çok yorgun hissediyor olabilirsiniz, kızarkadaşınızla kavga etmiş olabilirsiniz ama ruh haliniz kötü olduğu için bahis aldığınız takım kötü oynamaz. Oysa pokerde bir anlık dalgınlığınız, dikkatsizliğiniz sonucu kaybedebilirsiniz.
Poker bahisten daha mantıklıdır yada bahis oynamak poker oynamaktan daha mantıklıdır şeklinde bir önermede bulunamayız. Elmayla armudu karıştırmayalım.
bu söylediğin çok doğru hocam..poker=strateji+sabır+kişisel yetenel bahis=strateji+sabır
bahisten para kazanmak için spordan anlamaya da gerek yok gir BK anasayfaya her hafta sabırla ordaki kuponu oyna yeter ya da burdaki bi üstadı takip et…ama pokerde kişisel yetenek ön plandadır
Şimdi şu başlığı baştan sona okudum ve şu ara kafamdaki sorulara çok iyi cevap aldım. Ben pokere çok acemi düzeyde takılıyorum ama poker için söylenen hususların bahis içinde geçerli olduğu apaçık ortada. Öncelikli olarak sabır. Şimdi forumda bir çoğumuz kısıtlı kasalar ile bahis yapan insanlarız Herkes bir EMRE değil geçimini sağlasın. Ama sabırlı değiliz. Siteye atıyoruz 500 tl hemen katlamaya çalışıyoruz. Oysa öyle bir mantık yok uzun vadede kayıpta olmak kaçınılmaz.
Poker başlıklarından birinde bir arkadaş yazmıştı. İşte cash masalarda oynayacaksanız limit çarpı x kadar kasa , MTT ler için turnuva giriş ücreti çarpı şu kadar kasa gibi belli bir sermaye ile yola çıkılması gerektiğini anlatıyordu. Bunu bahis için de uyguladığımızda kazanmamamız için hiç bir neden yok. 100 bin el falan deniyor şans faktörünün ortadan kalkması için. İşte biz bahiste bunu yakalamaktan çok uzağız. Yabi bahiste de şans faktörünü sıfırlayacak kadar oynayabileceğimiz sabır ve sermaye edinsek inanıyorum ki bahis oynayarak kazanmak pokere nazaran daha kolay. Her dala da sekmemeli insan biraz ondan biraz bundan deyince çorba oluyor her şey.
“Atlara, maçlara, kumarhanelere para yatıran veya bir boruda kaç yağmur damlası olduğu üzerine iddiaya giren bir kumarbaz, pek de lehinde olmayan bir olasılığa para yatırmıştır. Poker oynayan profesyonel bir kumarbaz ise lehinde olan olasılıklara para yatırır. Biri romantik bir hayalperesttir, diğeri ise gerçekçidir.”
Geçen sene poker öğrenmeye başlarken, aynı zamanda “Olasılıksız” adlı kitabı okuyordum. Kitabın daha ilk sayfasında bu cümlelere rastlamış ve hak vermiştim. Konu açılmışken aklıma geldi ve paylaşayım dedim.
Siz hiç Loto’da büyük ikramiye kazanmadınız. Ama birileri kazanıyor. Hem de sürekli! Onlar sizden daha mı şanslılar?
Şans nedir gerçekten? İçinizde bütün paranızı kırmızıya yatırmanız gerektiğini söyleyen bir his var. Bu his bir öngörü müdür? Yoksa daha fazlası mı?
Süper bir kitap..
Ben de tam simdi yukari cikip Olasiliksiz’i acip 1-2 cumle yazmaya hazirlaniyordum
Ben de yukarida yazan bu ilk giris cumlesinin altindaki 2.cumleyi yaziyim bari Kumara, bahise, hayatinizi yonlendirmek icin bu kadar koru korune bagli kalmamak acisindan iyi bir cumle; hayatta hic bir seye koru korune, olumune bagli kalmamanizi tavsiye ederim. Bu listenin en basinda da bagimlilik tehlikesi tasiyan kumar gelir, hayatimin bu kademesine kadar surekli ic ice yasadim kumarla, bu fikri hala reddedemedim. En azindan bunun bilincinde olma seviyesine erisebildim, hayatimi daha iyi yonlendirebilmem icin iyi bir tecrube oldu diyebilirim. Neyse, cumle;
Insanin sans faktorunu ve bunun sonuclarini anlayabilmesinin yolu kumari anlayabilmesinden gecer. Olasilik kalkulusunun dogusu kumara baglidir. Insanin kumari anlamaya calismasi gerekir, ama bunu felsefi sekilde algilamali, yuzeyselliginden arindirarak kavramalidir.
Louis Bachelier, matematikci
Kisaca, pokeri ogrenmek, herhangi baska bir oyunu ogrenmek cok zor degil. Sahsen ben, yuzyuze oturup sana bu oyunun butun cinliklerine, yasadigim yuzlerce eli birebir hafizamda bulunduran biri olarak orneklendirerek anlatabilirim. 1 gun icinde pokeri sonuna kadar ogrenmis biri olarak kalkabilirsin o masadan. Fakat, benim bugune kadar bu ellerde elde ettigim tecrubeyi elde edemezsin. Bunu elde etmek icin de kendini yiyip bitirmene gerek yok. Cunku benim sana tavsiyem, pokeri ogrenme arzundan cok, bu isten hayatini yonlendirecek sekilde para kazanma arzusundan vazgec. Hele ki disiplinsiz biri oldugunu soyluyorsun. Ben de sabirsiz biriyim, bunu ogrendim ve vazgectim. Zira, insan kendisi disinda hayatini hic bir seyin yonlendirmesine izin vermemeli. Para kazanmak icin poker oynamakta oldugu gibi…
He bu arada, pokeri ogrenmek isteyenler icin, ayni zamanda hosca vakit de gecirmek isteyenler icin olmazsa olmaz bir film tavsiyem var;
imdb.com/title/tt0128442/
baysal arkadas uzun uzun yazmış eline sağlık ama
sen sadece süper el bekleyen set olmadan oynamayan adamlardan para kazanamıyorsan zaten pokerden para kazanamazsın büyük bi ihtimalle ,
sawyer da işi bizim yaptığımızı söylemiş
doğru ve bu eğer sen yeterince güçlü olursan psikolojik açıdan ,kartlar dışında karşıdakini yenmek için elinde başka bir fırsat daha olduğunu da görürsün
iyi para kazanmak zor bahisi pokeri hepsi aynı nihat doğan olmadıktan sonra
Kartlar mı ?? yahu pokerde kartlar para kazandırmaz reading denilen oyunu okuma becerisi ile para kazanılır bunu yapabilmek içinde ya doguştan aşırı yetenekli olmalı yada çok büyük tecrübeye sahip olmak gerekir.Pokerde kazanan ile kaybeden oyuncu arasında farkı güçlü eller yada o elleri nasıl oynadıgınız degil showdown olmadan kazandıgınız potların miktarı belirler.Pozisyon avantajını kullanmayan steal bet yapamayn biri pokerde başarılı olamaz..
bende zamanında bi hevesle öğrendim ama hiç bir kağıt oyunu bende bağımlılık yapmıyor o yüzden avantajlıyım bayadır da oynamıyorum öyle kumar bağımlılığı varsa sende hiç bulaşma duman eder poker adamı…
Tekrardan herkeze merhaba gecen sürede poker oynamasını öğrendim ve iyi diyebileceğimiz adamlarla başa çıkmayıda ilk olarak facebookta 15 bınle basladım 1 gun sabıt kaldı ve ertesı sabah tecrube edınerek 2 3 acemi sağolsun 250 bini geçtim faceden oynama amacım öğrenmekti ve o asamayı gectım burdan bırısı bana pokerstarsı onerdı ve ordan free olanı oynadım baslangıcta 1000 dolar vermıslerdı sımdı 4 bın 500 dolarım oldu gercekten pokerstarsda cok kalıtelı adamlar var saatlerce sabırla aynı adamlarla oynadım ve sabrederek birazda adamların moralini bozarak bir şeyler yaptım öğrendiğim kadarıyla bu işte sabır ve pisikoloji çok önemliymiş en buyuk hatam elimde A A A set vardı adam gitti kent açtı orda iyi kaybetmiştim o zaman oturdum dusundum yaptıklarımı her neyse bu oyunu öğrenmemde yardımcı olan herkeze tek tek burdan teşekkür ederim
ya arkadaşlar kendinizi kanddırrrmayınnn 100 bin elmiş 10 milyon elmiş pokeri iyi oynamanın el sayısıyla nee alakası varr ya oynadığın limit küçükse istersen 1 milyar el oyna oyunculuğun gelişmezzz arkadaşlar pokerde oyununuzu geliştirmek istiyorsanız bu turnuvada olsun cashte olsun oynadığınız limitleri artırmaktan geçer benn işte efenim şu limitte artıdayım sürekli niye riske giriyim oyununu geliştirmek istemiosan eyww … son olarak tecrübeyse eğer amaç oynadığınız limitlerde 10 saat oynuycağınıza 5 saat oynadığınız limitlerden bi kaç limit üstteki oyunları izleyin kat be kat daha fazla tecrübe kazanırsınız arkadaşlar . hadi kalın sağlıcakla oyuna başlıycak arkadaşlarda varsa gerçekten bi şekilde okuyup araştırıp öğrenmekte yarar var ama her okuduğunada körü körüne bağlı kalmamak şartıyla … canlı oyundan bahsediyorum internetten diil